2024. július 15., hétfő

6. Középkor és az istenítélet

 Júniusban Eric Jager: Az utolsó párbaj című művét olvastuk el. 

Először magának az istenítéletnek néztünk utána, hogy mennyi fajtája is volt. Sulinetes link alapján ismertettem a variációkat. Aztán megbeszéltük, hogy ki mennyit hallott ezekről:

1. Mennyit hallottatok ezekről az istenítélet - fajtákról? 

* Ilyen formában nem ismerte. A boszorkánypróbáknál hallott a vízpróbáról. Csak azon gondolkodott végig, hogy ezt tényleg elhitték? Ha igen, akkor ez hogy fért össze azzal, hogy simán paráználkodtak, öltek, bűnöket követtek el? 

* A középkori ember hite azért nagyon más volt, mint a mai emberé. 

* Azért párbajoztak, mert nem akartak gyávának mutatkozni, és hogy a hatalomban maradhassanak. 

* A mai esküdtrendszer igazságosabb, mint ez a fajtája az igazságszolgáltatásnak? 

* A zsidóknál 2-3 taun kellett , hogy elfogadják az esküt. Itt azonban nem volt tanú.

* Jelenkorban a mentelmi joggal, óvadékkal ki tudnak bújni az igazságszolgáltatás elől, így sem igazságos a dolog.


2. Kinek volt igaza a könyvben szerintetek?

  • A nőnek van igaza: ha nincs igaza, miért mondta volna? Csakis azért, mert megtörtént.
  • Egyáltalán hogy hagyhatták a nőt egyedül? Anyósa a teljes szolgahaddal elment. 
  • Beépített ember kellett: anyósát is elcsalták? 
  • Szerinte az nem kétséges, hogy megtörtént, a kérdés, hogy a nő biztatta-e erre a férfit? Kacérkodás? 
  • Hiedelem szerint: erőszaktól nem lehet terhes a nő. 
  • Anyósnak nem mondja el. Valószínűleg azért, mert nem voltak olyan jóban. Cserbenhagyta.
  • Le Gris a barátját bízta meg a figyeléssel. Adam bebörtönzése: most akkor Péter szerint ártatlan vagy bűnös a kegyeltje? 
  • Valószínűleg Marguerite azért csak a férjének szólt, mert neki kellett eldönteni, hogy mi lesz. Viszont utána a férj a családdal is megbeszélte.
  • A kortársak Le Grist tartották igaznak. 
  • János sokat pereskedik, de mindig veszít. Le Gris elvett tőle mindent: földet, hivatalt, végül pedig a feleségét is.

3. Mi a könyv műfaja? Fikció vagy ismeretterjesztő?


  § Valamennyire fikció, viszont akkor mindig szólt a szerző, ha a saját véleményét írta le. Tehát különválasztotta a tényeket és a fikciót.

§ Nem regény, hanem forráskutatás.

§ A történelmi hátteret nagyon jól és aprólékosan ábrázolta. Ez inkább egy tanulmány, mint egy regény. 


4. Térjünk rá magára a pérbajra!

  • Minden részlete nagyon érdekes volt, de főleg a ló.
  • Csoda, hogy ilyen páncélban meg tudtak mozdulni.
  • Nagyon szemléletes volt. Azon gondolkodott, hogy a hétköznapi szükségleteket hogyan oldották meg?
  • A párbaj végén a legyőzöttet csak elcipelték, nem foglalkoztak tovább vele.
  • Nagyon izgalmasan, jó feszültségteremtően volt megírva ez a rész. Végig lehetett izgulni, hogy ki is győz. Maga a párbaj is nagyon fordulatos volt. 
  • Lovakat is sokáig képezték a harcra, hogy tudják a vasat hurcolni.
  • A fegyverzetet nagyon részletesen leírta, azt, hogy milyen sokféle fegyverzet volt. Kitért a szegény- gazdag lovagok ellentétére. 
  • Sokat kutatott, az látszott a könyvön. 

5. Mennyire volt olvasmányos?

  • Lassan lehetett haladni vele, de olvasmányos volt.
  • Néha kicsit túl részletes, látszik, hogy az USA olvasóknak készült, akiknek el kellett magyarázni, hogy Európa hogyan működött a középkorban.
  • Áldozathibáztatás. Férfiak világa volt, az ő gondolkodásuk szerint működött. A nő csak hadizsákmány. 

6. (Aki látta) a film és a könyv összehasonlítása:

  • A film unalmas és hosszú, mert három szemszögből elmondja ugyanazt.
  • Kicsit más sorrendben történnek az események.
  • A film sugallja, hogy mit gondolj, a könyv nem.
  • Életében először a könyv jobban tetszett, mert nagyon szemléletesen ír a szerző.
  • A film jobban kiemeli a férfiak magatartását, a dorbézolásokat.
  • Az is jobban érthető a könyvben, hogy Péter miért szerette jobban ezt a vazallusát, hiszen a pénzügyeit rendbe tette. 

7. Tetszett / nem tetszett? Miért?

  • Tetszett. Olvasható, gördülékeny, érdekes. Részletes, de nem unalmas. Kivetést csak abban talált, hogy a történelem nem változott semmit.
  • Maga a történet nem tetszett, de az jól volt bemutatva.
  • Elment. Számára inkább a film volt művészi. Viszont a könyv jobb alapot ad a filmnek.
  • A történet tetszett, de az istenítéleten sokat rugózik még. 
  • Nehezen állt neki, de párhuzamosan az olvasással nézte a filmet, és így jó volt. A filmet inkább a főszereplő miatt nézte meg. Ránézésre az aranyifjúnak adott igazat. Nem tudjuk meg sokáig az igazságot, sőt, ma sem ismerjük azt teljesen. 
  • Érdekes volt, az idei olvasmányok közül ezt olvasta először. Ennyi idő után olyan részletesen már nem emlékszik rá. Sokat vitatott. Arra hajlik, hogy Jánosnak van igaza.
  • Nagyon tetszett, sokat tanult belőle, sok újdonságot a korról. Például, hogy akkoriban Párizs volt a legnagyobb város, az öltözetekről. Ilyenekről soha nem halott még. Örül, hogy olvashatta.
  • Tetszett, de a könyv jobban tetszett, mint a film. Matt Damon a filmben nem volt szimpatikus, de János a könyvben igen. Szereplők a könyvben jók. Sok új információt megtudott, tanult belőle.
  • Tetszett. Sok információ volt benne olvasmányosan. Illett a tematikába.

2024. július 4., csütörtök

5. A gályarab lelkészek

 Az év ötödik könyve Moldova György: Negyven prédikátora volt. 

1. Hallottatok-e már a gyászévtized kifejezésről? 

  • nem
  • egyháztörténetből igen
  • igen, a gályarab lelkészeknek Debrecenben szobruk van, annak idején II. János Pál pápa is megkoszorúzta
2. Mi volt a legmegdöbbentőbb információ a könyvben? Mi volt újdonság?

  • Miért írta ezt egyáltalán meg Moldova? Mert az emlékirat felkeltette az érdeklődését.
  • Nem csak nálunk volt durva a protestánsok üldözése, gondoljuk csak a franciáknál a hugenottákra. 
  • A gályarabság is durva, de út közben és a börtönökben is nagyon kegyetlenül bántak velük.
  • Még a kiszabadulásuk után sem szabadott tevékenykedniük. Utána is nehéz sorsuk volt.
  • Jezsuiták a Jézus szíve társaságnak nevezték magukat, hogyan okozhattak mégis ennyire sok testi-lelki nyomorúságot?
  • Ember embernek a legnagyobb farkasa.
  • Katolikusok egymás ellen is támadnak.
  • Hatalomról szólt ez is.
  • Ebben az időben az ország nagy része protestáns.
  • Út közben az adakozást is megtiltották.
  • börtönviszonyok
  • Grófnő, aki nem engedte tanítani a gyerekeket.
  • kínzások
3. Honnan vették a lelkierőt? 

  • hitből
  • labilis társukat támogatták
  • Mi el tudunk-e ilyen hitet képzelni?
  • igazi példaképek
  • akik kiszabadították őket, azok is példaképek
  • szilárd hitük volt
  • ez emberileg nem kibírható, csak felsőbb hatalom segítségével
  • akik nem vállalták, azok is megérthetőek
  • komoly hitbeli magalapozás előzte ezt meg
  • Ezzel szemben a mai világban szélkakas vélemények és hangos, káromkodós világ a jellemző.
  • felelősség
  • eszköztelenek voltak
  • az emberi értékrend is más volt akkoriban
4. Tetszett-e a szerkezet, a visszaemlékezős stílus? 

  • nem , olyan volt, mintha a híreket hallgatnám
  • tényszerű
  • Narrátorunk a halála előtt írta meg, amikor már minden tanú meghalt. Ő ott volt, neki kötelessége volt erről beszámolni, hogy ne felejtődjön el.
  • érzelemmentes
  • nehéz úgy megírni, hogy megtalálja az író az arany középutat
  • Kérdés, hogy a tényszerű ábrázolás nem üt-e nagyobbat?
  • nyelvileg gazdag, de úgy, hogy nem archaizál, még humor is van benne
5. Tetszett / nem tetszett? Miért?

Kati néni

Tetszett, sokat tanult belőle. Örül, hogy bekerült ez a könyv a tematikába. Megdöbbentő, hogy emberek mennyi mindent képesek elviselni.

Marika

Tetszett, már másodszor olvasta, de sok mindent elfelejtett belőle. Szégyellte, hogy nem tudta a neveket.

Anikó

A nyelvezete nagyon tetszett, a régi szólások. Borzalmas volt az ellenreformáció, ezt eddig is tudta, de hogy ennyire! Kitartás és a példaképek csodálata marad meg belőle.

Magdi néni

Nagyon tetszett, sok újdonság volt benne , de nyomasztó. Tényszerű, ez jó, mert eljutott hozzá. Dokumentalista, lehetett haladni vele. Emberközeli nyelven beszél. Könnyen értelmezhető.

Ági

Részben egyetért. A történelmi eseményekről nem tudott. Moldova kicsit újságszerűen írta le. A borzalmak nem lepték meg, mert a holokauszton nevelkedett. Borzalmas, önös.

Izabella

Felüdülés volt olvasni, mert magyar író volt, jólesett. Közel tudta hozni ezt a világot.

Ildikó

Fájdalmas, történelmileg realista, olvasmányos. A téma újat adott. Tetszett.

Anikó néni

Ismerte a könyvet. Jó volt újraolvasni. Szereti, ha példaképeket talál, főleg, ha azok hitbeliek.

Anita

Tetszett, megdöbbentő volt. Az idei téma is részben ennek a könyvnek volt köszönhető.





4. Egy 2023-as könyv pótlása (fakultatív)

 A könyvklub áprilisi olvasmánya egy 2023-as pótlás volt, hiszen Richard Powers Égig érő történetét nem tudtuk az előző évben elolvasni, mert hosszú is, meg - valljuk be- nem is egyszerű könyv. Ráadásul tavaly bevezettem, hogy bizonyos könyveket nem is kell elolvasni, csak aki szeretné. Ez is egy ilyen fakultatív kötet volt. 


1. Hogy boldogultatok a könyv felépítésével? Hiszen a felépítése olyan, mint egy fa. 

  • nem törődtek vele, végül úgyis összeértek a szereplők
  • ötletes, ez tetszett a könyvben
  • az elején azt hitte, hogy különálló novellák, csak amikor véget ért a Gyökerek rész, akkor döbbent rá, hogy nem
  • ez a szerkezet nem könnyítette meg az olvasást
  • a könyv eleje még tetszett, a fák érdekelték, de az emberek viselkedése nem tetszett
  • nem nehéz olvasni, csak összerakni a végén problémás
  • hamar vált a szereplők között az író, ezért nagyon kellett figyelni
  • fizikailag is nehéz volt tartani a könyvet

2. Karakterek

  • egyik sem tetszett
  • Douglas tetszett a legjobban, mert ő fát telepített
  • Nick, de még inkább a családja visszamenőleg, ők mentették meg a gesztenyefát
  • Patricia: nem jó a belső füle, de minden nehézség ellenére ledoktorál. Minden körülmények között túlél és boldogul. Szép volt az apa-lánya viszony. A férje is rendes, csak azzal törődik, hogy gondoskodhasson róla. 
  • a legkevésbé Neelay-vel tudott azonosulni, aki egy indiai fiú és a mesterséges világban érvényesül
  • Mimi sem szimpatikus, mert a nehézségekből kifarol. A farkasszemet nézés viszont érdekes volt. 
  • alapból egyik sem rossz ember
  • Ray és Dorothy, a házaspár visszavadítják a kertet. Dorothy az elején nem szimpatikus, de amikor elkezdenek a házassági évfordulójukra fát ültetni, kezdte megkedvelni. Ők passzívan tiltakoztak.

3. A könyv főszereplői még a fák is. Melyik volt a kedvenc?

  • Minden fejezet elején volt egy levél, ami a szereplő jellegzetes fáját hivatott jelezni. Ez nagyon ötletes.
  • legjobban a gesztenyefa tetszett
  • eperfa
  • mamutfenyő

4. Milyen újdonságokat tudtatok meg a fákról?


  • egymást védik
  • figyelmeztetik a veszélyre a többi fát
  • emberek jelenlétét is érzékelik, és ha szimpatikus nekik, máshogy viszonyulnak hozzájuk
  • a legcsodálatosabb teremtmények az író szerint
  • fagyállót termelnek
  • legalább annyi részük található a föld alatt, mint a föld felett
  • számolnak az erdőtűzzel
  • van olyan fa, ami egyszer virágzik, aztán kidől, hogy helyet adjon az utódaiknak
  • haláluk előtt kipumpálják az ásványi anyagokat

5. Fontos téma a könyvben az ökoterrorizmus (1990-es évekre jellemző)

  • először csak  passzívan állnak ellen, de a rendőrök erőszakkal reagálnak, aztán jön Olivia halála
  • Mind a két fél a jövő érdekében teszi, amit tesz, de nem tudják egymást megérteni.
  • Azonosak a célok, csak más eszközökkel akarják azt elérni. Mind a két fél átlép egy határon. 
  • Mindegyik szereplőnknek tönkremegy az élete.Be kell zárkózniuk, várják, hogy elfogják őket. 
  • Nem ez a módja a természetvédelemnek. Viszont valamit tenni kell, lásd. a hegycsuszamlás. 
  • Tudni kell különbséget tenni, differenciálni.
  • Az ember a legcsodálatosabb a teremtés szerint.
  • Talán járható út lenne az, mit Attenborough tesz. Szemétszedő Tisza túrák.
  • Jó lenne, ha engedélyhez kötnék a fakivágást. Sok helyen ez már megvalósulni látszik.
  • Izabella elmesélése szerint a szabadságuk idején az Őrségben láttak egy farakást, amire rá volt írva, hogy ez Egy fantasztikus farakás,pedig egy teljesen közönséges volt, csak ezzel jelezték, hogy mennyi élet nyüzsög még mindig benne és rajta.Ezek olyan megállító és elgondolkodtató dolgok.
6. Több út is vezethet a megoldáshoz. Melyik a legszimpatikusabb?

  • gesztenyefa őrzése
  • Neelay: történetekkel hatni
  • El kell dönteni, hogy mit is akarunk igazából: az eredetit megóvni, vagy azt, hogy a jövőbe is megmaradjanak a fák? 
  • nem értünk dolgokat, ezért (akaratlanul) is pusztítunk
  • az ember mindig többet használ, mint amire szüksége van, ezt a szemléletet kellene megváltoztatni
  • Visszaél az ember a természettel. Mennyi az elég? Pl. ruházkodásban
7. Melyik visszatérő motívum tetszett a legjobban a könyvben?

  • mondások
  • fák
  • a Föld élete, ha egy óra, akkor az ember az utolsó 4 percében él, és mégis mekkora pusztítást végez
  • Jog: magántulajdon. Ha az állatoknak manapság már vannak jogaik, akkor a növényeknek miért nem? 
  • börtön

8. Kinek hogy tetszett? Miért?

Ági

Nem ért a végére. Nehéz volt olvasni. Ezt meg lehetett volna írni egyszerűbben és olvasmányosabban is. 

Kati néni

Sokat tanult belőle, érdemes elolvasni. Amint visszaolvasta a jegyzeteit, kiderült, hogy jobban tetszett, mint amikor olvasta.

Marika

Mint történet tetszett. A baj a saját memóriájával volt, közben elfelejtett dolgokat. Mindig megállt az olvasásban, és így elvesztette a fonalat.

Anikó

Nyelvezete nagyon tetszett, szinte költői. Sokat tanult belőle: az élet mennyire bonyolult. Élmény volt.

Izabella

Nem mondaná, hogy tetszett, de erős emlékképek maradtak benne a könyvről. Szövevényes. Nagyon csűrcsavaros. Kevesebb szereplővel talán jobb lett volna.

Anikó néni

Bosszantotta a különböző idősíkok váltakozása. Zavarta a novella jelleg. Viszont a leírások elvarázsolták. Összességében nem tetszett, de sokat tanult belőle. 

Anita

A könyv szerinte zseniálisan van megírva. Sokat lehet róla beszélni. Jó a nyelvezete. 

2024. július 3., szerda

3. Jugoszlávia utóhatásai

 Miha Mazzini : Kitörölve című könyvét olvastuk márciusban. 

1. Történelmi regény-e?

  • Van benne sok minden a történelemből, a délszláv háború utóhatásaiból. 
  • majdnem dokumentumszerű
  • forradalom
  • napjaink történelme
  • Kell-e egy történelmi regény megírásához időbeli eltávolodás? - tanakodtunk. Legalább egy emberöltő jó lenne. A történelem tanár szerint 100 év távlatából lehet jól látni. 
  • 1 generációnak 30-40 évnek tekinthetünk, így kb. a délszláv háború már történelemnek minősül. Milyen távolinak tűnik!
  • Szerintünk történelmi regény.
2. Hallottatok-e erről a gyakorlatról, ami a könyvben szerepel?

  • Nem, teljesen ledöbbentünk. Ez egy modern, burkolt népirtás.
  • A szlovénok felsőbbrendűnek tartják magukat a horvátokhoz képest.
  • Hogyhogy a hivatalokban nem találják meg az okiratokat? A háborúban sok minden eltűnik. 
  • Tito összezárva tartotta a népeket.
  • Fura, hogy a csecsemő sem kapott papírt, ott, ahol született. Pedig a gyakorlat azt mutatja, hogy ahol születik, olyan állampolgár lesz. De itt el akarták lopni a csecsemőt, ezért sok mindent nem jogszerűen tettek. "Hogy adná oda egy külföldi állampolgárnak? " - kérdezgették a nővérek.
  • Szűk határidők, megdöbbentő tettek.
  • lakásfoglalás
  • A megoldás szerint nem történelmi a könyv, mert az nagyon happy endes egyesek szerint.
  • El akarták lopni a gyereket.
  • Hivatalnokok azt csinálták, amit akartak.
  • Akármilyen eseménynél nem a jog számított, hanem a rokonság.
  • A kis részletek döbbentették rá, hogy velük is bármikor előfordulhat ilyesmi.
  • "A törvény nem tudása nem mentesít alóla"- ez egy kemény mondás, igazság.
  • Békeidőkben sem érthető a hivatalnokrendszer, nemhogy háborúban.
  • Megdöbbentő, hogy ha meghalt volna, akkor sem tudták volna eltemetni. 
  • A szlovénok viszonylag fejlettek, és ha ott ilyesmi történik, mi lehet máshol?
  • Azért is volt ez a hajcihő, mert az EU választások előtt voltak. 
 3. Családi iszonyok - viszonyok

  • A főszereplő lányt is állandóan fiamnak szólítják a szülei. 
  • Az anyja az apja mellé állt a viszályban, a szakításban, még ha csak cseléd volt így ott.
  • az élettársa is egy senkiházi
  • szeretővel is érdekes a viszony
  • Az anyja a balkonkertészetben élte ki magát.
  • Apa katonaként viselkedik otthon is, mindig ugyanabban az időpontban sétál például.
  • Markkal való kapcsolata: nem derült volna ki, hogy van egy közös gyerekük, ha nem kell a segítsége. Ez azonban az amerikai lelkét felkavarta. Viszont aktivizálta a problémamegoldó képességét. 
  • Tito a legamerikaibb vezető volt ebben a blokkban.
4. Tetszett/ nem tetszett a könyv? Miért?


Magdi néni:

 Tetszett, hasonló filmet látott mostanában. Rémisztő, hogy ez bármikor, bárkivel előfordulhat. A főszereplőnek szerencséje volt a csellel, de másoknak nem volt ilyen támasza. Érdekes volt a történet, olvasmányos. A gyereket akarták, ez volt a mozgatórugó.

Kati néni:

Nem hallott még erről az esetről. Megdöbbent. Össze kellett volna fogni, de nem történt semmi.

Anikó:

Vérforralóan jó volt. Mellékszereplők miatt nagyon találóak. Aggódott, hogy nem lesz jó a vége. 

Marika:

Maga a könyv, ahogy meg volt írva, tetszett. Amit azonban leír, az egészen szörnyű. Azon csodálkozik, hogy miért csodálkozunk? Ma is a kapcsolatrendszerekkel lehet csak boldogulni. 

Ági:

Magdival ért egyet. A politika rossz, az élethez szerencse is kell. Nem szereti a happy endeket a történelmi könyveknél. 

Anikó néni:

Döbbenet és igazságtalanság. Mindenkitől megkérdezte a környezetéből, hogy hallott-e már erről az esetről, és senki sem tudott róla. Lekötötte a történet, emberi sorsokról szeret olvasni. Olvasmányos volt. Megmarad az emlékezetében ez a könyv majd. 

Izabella:

Tetszett, ahogy tagolva volt a könyv, jó lélegzetű regény volt. A síkok szépen egybefolytak. A fordító szépen fordított, nagyon minőségi volt a szöveg. A vége kicsit gyors lezárást kapott, nem számított happy endre. Ráadásul nem tetszett, hogy az volt ezáltal az üzenet, hogy egy amerikai majd megoldja. Humor is volt benne egyszer-kétszer.

Ildikó:

Felháborító témát jól dolgozta fel. Zala amilyen környezetben nőtt fel, azzal dacossá vált. Informatív. Sok minden kiderült, hogy milyenek a szlovénok.

Anita:

Megdöbbentő, de olvasmányos.